Без комментариев. Все ясно. Досужие домыслы, выдаваемые за истину.
Подсчеты верны.
К сожалению придется все сначала. Был пост Вадима:
...Выводы - все в наших головах:
- физическая зависимость от никотина - миф, ее либо не существует, либо она крайне слабо выражена.
- никотиновая ломка бывает только у тех, кто ее боится. В реальности неприятные ощущения не сильнее, чем чувство легкого голода, и очень быстро проходят.
- бросить курить трудно лишь потому, что нам это внушили. На самом деле это легко, независимо от стажа.
- силовые методы бросания обречены на провал. Мало того, они и не нужны. Самое сложное - решить. Дальше сила воли не требуется.
- психологическая зависимость... с ней несколько сложнее. Но надо лишь поверить в себя. И это под силу любому. Было бы желание.
То есть рассказывается о зависимости - ее физической и психической составляющей, способах ее преодоления. Вадим пытается разделить психическую зависимость и выделить в ней психологический компонент. В тоже время, он сам запутывается в этих понятиях, обобщая свои выводы - "все в наших головах", в дальнейшем это отрицая (в высказываниях ниже). В конце поста отмечает трудность преодоления психологической зависимости (далее, несколько упрощая схему не буду в своих рассуждениях указывать на разницу психическая и психологическая, называя последний термин).
Далее Вадиму была предложена еще одна альтернатива - другой взгляд на проблему, с другой психологической точки зрения, чтобы можно было еще понять не только трагичность, но и комичность (а точнее абсурдность) ситуации:
надо научиться не заниматься рукоблудием и убрать сосательный рефлекс
на что никак Вадим не нужно было обижаться и идти в протестные реакции - ведь ты сам же говорил об идиотизме:
подсознательно достаточно сложно признать себя абсолютным, круглым идиотом...но что бы действительно бросить, так или иначе приходится это признать laugh.gif
Далее я попытался обратить внимание на подводные камни по пути выздоровления:
Не надо пытаться искать заменители - сигареты могут заменить только сигареты, все остальное - такие же вредоносные программы, по типу что это очень сложно сделать.
и предложены вариант:
Сложно сделать - не далайте этого - неделать легче, чем бороться с деланьем.
Сам же пишешь:
Ничего нет, вообще. Только навязанные стереотипы.
И в поддержку предложено:
И не надо из себя корчить ... rolleyes.gif - примерно такого.
Это чтобы от скуки не сдохнуть - а так на себя помотришь и вроде веселее - глядишь и напряжение спадет. Но не тут-то было. Наверное с чувством юмора совсем тяжело. К сожалению я это слишком поздно понял. Изложенное мною это всего лишь один из альтернативных способов нахождения компромиса с самим с собой.
Далее Вадим говорит, что
В общем, месяц позади. До сих пор удивляюсь
а ниже по постам сам будет удивляться - каким это чудесным способом я вычислил?
Далее я Вадиму предложил расшифровать написанное выше (о "рефлексах"):
Двигательные стереотипы. Его еще можно обозвать и рефлексом. А навязанный или нет - правильнее сказать приобретенный.
подтверждая написанное Вамимом о "навязанных стереотипах", расшифровывая их механизмы:
Навязанная программа сама себя защищает.
Порадовался за Вадима, потому что он это сделал. Предложил ему не считать себя идиотом. Попытался объяснить, что его личной вины в этом нет. Но...
Приведу лишь некоторые:
На самом деле нет. "Бросил курить - начал толстеть" это еще один штамп, такой же как все остальные.
...то после осознания этого так или иначе чувствуешь себя идиотом wink.gif
Речь не о том, как тебя оценивают окружающие. Речь о том, как осознаешь себя сам.
Еще раз предлагаю относиться к людям добрее - в том числе и к себе. Можно делать тоже самое, только более приятным способом. Хотя в конце вроде бы и понял - ну я так это воспринял:
Самое главное, что бы другая программа была своей собственной, а не очередной навязанной извне догмой. wink.gif
Далее чувствуя непонимание Вадима предлагаю компромисный вариант выхода из этого непонимания:
Не считаете ли Вы, что говорим об одном и том же. Весь вопрос о формулировках, мироощущении и ощущении себя в новых условиях. Нюансы есть везде. Этих нюансов будет ровно столько, сколько будет людей. Совпадал бы вектор цели.
На что "естественно" от возмущенного Вадима получил.
Начал еще раз мне доказывать что он "не молодец", не понимая того, что то что он сделал когда-то уже не считается. Это было тогда. И это значит, что человек обязательно сделает это еще раз. Слишком много примеров вокруг. А дальше Вадим описывает. что в этот раз отказался от курения осознанно и не планирует повторять прошлых ошибок. Боюсь опять говорить, что молодец.
А потом
Да, считаю. Но не считаю необходимым оперировать терминами, даже если (и/или потому что) эти термины являются частью какой-либо принятой за истину теории (или концепции wink.gif ). Они хороши в теории, когда речь идет о смысле бытия, но далеко не всегда применимы к каждому отдельному человеку.
Если начинаем говорить о каком-то знании, навыках или попытки обобщить и систематизировать какие-либо процессы - всегда предлагается использовать специальный язык - или термины. Это чтобы не было кривотолков, как у нас с тобой получилось.
Вектор цели в этой теме известен всем. И даже причины, по которым он направлен туда, куда направлен. Но это термин математический, а никотиновая проблема у каждого курильщика своя. Можно вбить в голову какие угодно вектора. Это не работает даже в том случае, если все они направлены в одну сторону и подкреплены семейным и общественным порицанием. Потому что вектор лишь показывает направление. А вот по конкретной дороге ведут те самые нюансы. Будет ли достигнута цель? Это зависит не от того, о чем говорить, а прежде всего от того, как об этом говорить и как к этому относиться.
Сам-то понял что сказал? Математические модели испльзуются в любой известной мне сфере жизни, а особенно в науке. И не только в медицине. Даже в КОБе используются эти модели. Почему это не использовать при решении никотиновой проблемы - как маленькой медицинской проблемы.
А дальше еще и насмешил. Мое:
И не надо из себя корчить ... rolleyes.gif - примерно такого. Появляется желание
Отвечает мне - повторяет меня же
к примеру, вот здесь - явное противоречие. Желания, если все понято и прочувствовано, НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ вообще! Оно появляется только в том случае, если корчишь из себя rolleyes.gif такого,
То есть о чем и говорил, что как перестаешь быть "заумным", сразу же становится легше.
А дальнейший литературный опус коментировать не буду, только если по отдельной просьбе.
а следовательно ничего не понял, ничего не осознал, ничего не прочувствовал и действуешь исключительно под воздействием вектора цели. rolleyes.gif - подсознательная попытка оставить себе путь к отступлению, что бы в будущем была возможность оправдаться перед самим собой. Это вариант заведомо проигрышный, вопрос лишь в сроках.
Видя почти патовость ситуации предлагаю альтернативу - ну может это все (что было написано) из-за эмоциональной неустойчивости? Попытался опять объяснить свою точку зрения.
Была изложена попытка показа этих механизмов.
"И Остапа понесло..."
Не подменяйте понятия. Для курильщика это цель. Для никогда не курившего - лишь набор слов, ему эта проблема незнакома. Для бросившего - пройденный этап, вчерашний день.
Бывших алкоголиков, курильщиков, наркоманов и токсикоманов не бывает. О чем ты?
зачем курильщику показывать механизмы неправильного поведения и отпугивающие модели, если со всем этим каждый из них и так знаком?
Знаком - это не синоним знает - ты это сам говорил, когда рассказывал о бросании 9 лет назад и сейчас.
В этом и заключается разница. Я пытаюсь как можно проще сформулировать истину с целью донести ее до окружающих и создать у них стимул пойти по пути, по которому я дважды прошел. Вы пытаетесь кому-то объяснить механизмы... они в целом верны, но знание механизмов не дают необходимых результатов.
Есть такое понятие как мотивация. Объясняя "кому-то" то, что объясняю сейчас тебе, можно найти еще одного или более человек, которые тоже перестанут курить.
На мое замечание о месяце никотиновой трезвости
Это кто сказал? Вы это на себе прочувствовали или где-то прочитали/услышали?
Отвечаю - ты сам сказал, а я тебе еще привел математический расчет - даже здесь математика пригодилась.
И так: от 11.09.07. вычитаем неделю - получается предположение о месячной давности. Конечно как у Левашова пока не получается. Если мои подсчеты не верны, тогда автор "Сообщение #21" был неискренен.
На счет Левашова - имелось в виду, что я еще не научился как он читать мысли на расстоянии, включать пси- генераторы.
Дальше опять похвалил Вадима, а он говорит... Да еще взял и объединил для "убедительности" свой и мой посты:
- К месяцу отмечаются перепады настроения.
- Это кто сказал? Вы это на себе прочувствовали или где-то прочитали/услышали?
- mellow.gif
Вместо
Это кто сказал? Вы это на себе прочувствовали или где-то прочитали/услышали? mellow.gif
Мелочь конечно же. Только зачем так ругаться?
Без комментариев. Все ясно. Досужие домыслы, выдаваемые за истину
.
Подсчеты верны.
Где связь с Левашовым? Или так, опять для красного словца? laugh.gif
Кем определены и доказаны эти закономерности и почему этому "кому-то" необходимо верить?
О последнем могу рассказать только как о наблюдаемых закономерностях - более подробно могу расшифровать в личке.
ОК, я прекрасно помню все свои посты.
Что именно образумилось? Откуда такая бурная радость с переходом на крик? wink.gif
Прости Вадим, я больше не буду пытаться с тобой шутить. Я признаю, что может я говорил не достаточно доступно, но мне по началу казалось что ты понимаешь. И на счет двух месяцев - это тоже я зря пытался от тебя отшутиться.
честно говоря, это старо, банально, скучно и неинтересно...
Получилось к сожалению так как ты и констатировал.
