Правда о прививках

[Vladimir]

Поговорите с логопедами. Вот кто вам может рассказать истории детей.  Очень познавательно пообщаться со старыми педиатрами, которые в профессии лет 40.

Спасибо, Татьяна.
Обязательно сам лично пообщаюсь с логопедами и старыми педиатрами.

[Юлия Матвеева]

Здравствуйте!
Я, та самя Юлия Матвеева, которая сотрудничает с Татьяной.

Хочу оставить свои 5 копеек по этому вопросу.

Для начала - мой старший брат после прививки в 1,5 года заболел бронхиальной астмой.
Моя сестра первые 5 лет была, в самом деле, на грани жизни и смерти. Когда мама проанализоровала все ее самые тяжелые болезни, оказалось, что ВСЕ они возникали после очередных прививок.

Но, все это, мы обнаружили уже потом.

С чего же все начиналось.

Ко мне пришла рассылка, где были выложены тезисы из книги А. Котока "Беспощадная иммунизация".
Моему второму ребенку на тот момент было около 3-х месяцев и нам светила первая АКДС. Сказать, что у меня был шок - это ничего не сказать.
Но, я не поверила до конца. мы поставили и эту АКДС и вторую в 4,5 месяца. Но, червь сомнения меня точил. Я не могла избавиться от ощущения, что неправа. Тогда я сделала просто - открыла рассылку, где задала вопрос по прививкам родителям, мне хотелось узнать мнение других людей, потому что лично я не могла ответить себе однозначно.

Что мне писали родители, можно посмотреть здесь:
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200404/10114357.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200404/10120313.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200404/19130056.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200404/27115012.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200405/28182419.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200406/12142354.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200406/26113625.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200407/02212405.html
http ://subscribe.ru/archive/home.child.nenorma1/200407/17143458.html

Эти все выпуски я делала и делала по письмам родителей. Почитайте
 Никак не могла остановить поток писем и прервать тему, а люди писали и писали. Я просто перестала выкладывать письма в рассылку. Потом, еще года через 1,5 мы подняли эту тему. Думаете, писем пришло меньше?
БОЛЬШЕ!!!

Зайдите на форум А. Котока, походите по тем топикам.

Меня успокоила одна единственная фраза - когда мы делаем привики, нам НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ, что у ребенка сформируется иммунитет к этой болезни. НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ!!!
Зато гарантированно на какое-то время мы сажаем иммунитет.
Так, может, танцевать от обратного?
Укреплять иммунитет??

[Oleg]

Всегда пожалуйста.
Тут мне до вас далеко. Даже не могу представить какие ваши умозаключения привели вас к мысли о том, что я имею отношение к гомеопатии или посещала сомнительный семинар. Поделитесь, пожалуйста как вы дошли до этих мыслей.
Пока данных от вас еще не поступило. Но еще не вечер. Очень надеюсь, что вы про них не забудете и не ограничитесь рассказом о своих опытах с котом. Продолжение в студию! Кстати, и список публикаций все еще актуален.

А также предлагаю задуматься почему же в качестве доказательств я выбрала данные конца 19-начала 20 века. Кстати, если быть объективной, я приводила не только эти данные.

Ну поясните.

Тут мне до вас далеко. Даже не могу представить какие ваши умозаключения привели вас к мысли о том, что я имею отношение к гомеопатии или посещала сомнительный семинар. Поделитесь, пожалуйста как вы дошли до этих мыслей.

Таисия, создается впечатление что у Вас склонность к патологическому вранью. Вы мне говорите о том, что моя ссылка о гомеопатии неверна. Сами отправляете на сайт ГОМЕОПАТОВ. Что такое гомеопатия, по определению учебника начала 20 века, наука об использовании ядовитых веществ с лечебной целью..., чтобы болезнь могла протекать "по своим естественным законам" и т.п. Я лично не считаю, что Вы этим занимаетесь, но ссылки на данных представителей очень вписываются в Вашу концепцию.

Вы говорите о "каком-то семинаре"?

21.3.2007, 22:07
Сообщение #3 Активный участник
****
Группа: Суперпользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 3.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 65
   
Продолжим. Ниже отрывок из моей рассылки "Школа своего здоровья" - один из выпусков, который я написала перед семинаром, посвященном вакцинации.

Все эти дни я усиленно занималась подготовкой к нашему семинару: Прививки. Польза и вред. Делать или не делать?, который состоится 10-11 марта. Материалы семинара готовы и разосланы его участникам.

За эти дни о прививках, составе вакцин, поствакцинальных осложнениях я узнала намного больше чем за все 11 лет обучения медицине. Хотя я уже шесть лет не делаю прививки своим детям и о вакцинах знаю достаточно много, но эти дни не прошли для меня даром. Я смогла лучше систематизировать свои знания.

Вы человек, с медицинским образование, так низко опустились, что набираете людей, которые столкнулись с различными несчастьями, Вы их вербуете, пользуясь "реакцией горя", цинично получаете от них средства ("Я пишу книги", и конечно с них имеете приличные гонорары), более того, я Вам уже указывал об ЯТРОГЕНИИ. Ерунда, но всеже уголовная статья.

Олег никогда и близко не сталкивался с осложнениями от прививок. Когда у меня была переписка с врачом-педиатром, которая прочитала мою книгу о прививках, я ей посоветовала провести эксперимент. Сходить в регистратуру и посмотреть карты детей на предмет наличия поствакцинальных осложнений и реакций. Насколько я знаю на данный момент из поликлиники она ушла. Продолжать посылать детей на плаху может только очень мало думающий врач.

Вы уже за меня заранее сделали вывод о том, с чем я сталкивался, а с чем нет. Г У Р У!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что мы черви перед данной ОСОБОЙ!
Приводите в пример не очень здоровых людей, возможно которым надо лечиться у психиатра.

Поговорите с логопедами. Вот кто вам может рассказать истории детей. Я сегодня беседовала с логопедом из детского центра, куда ходят мои дети заниматься. Она сказала, что отношение к прививкам у нее изменилось после того, как она узнала, что породистым собакам в Англии, от которых планируют получить элитных щенков, прививок не делают. С целью сохранить их иммунитет и получить здоровое потомство. Если к собакам такое отношение, то почему же к людям другой подход?

У нее сейчас занимаются несколько сложных детей, получивших свои дизартрии и дизлексии после проведенных плановых прививок АКДС. Наше государство определило, что право решать делать детям прививки или нет, принадлежит родителям. Поэтому изучайте тему. Надеюсь, что и Олег предоставит мнение противоположной стороны, чтобы ваш выбор был адекватным.

В конце 90 годов конца 20 столетия в России не проводилась обязательная вакцинация прививкой АДСМ. К концу 90 - х Россия получила вспышку дифтерии (читайте официальную статистику). Не надо оболванивать людей. Для каждой прививке есть показания и противопоказания. Ссылки на токсические компоненты, содержащие ртуть в качестве консервантов и т.п., также содержат только часть правды. При этом не указываете о том, что ниодного прямого доказательства отравления консервантами, на сегодняшний день, не получено (официальный сайт ВОЗ).  Ссылаетесь на статистику санитарно-эпидемиологической службы России, указывая на полиомиелит - таблицы не содержат коментариев и расшифровок - зато Вы сами за них даете ответ, причем такой, какой лично Вас устраивает для получения БОБЛА или просто денег.

К Вам предложение, Таисия. Если будут вопросы, можете спросить. Не факт, что смогу ответить. Буду мучить своих знакомых. Добуду ответ, то поделюсь. С другой стороны, мы едим различную консервированную пицу. Они содержат консерванты - "Е" с различными эффектиами, чаще вредными. Ознакомьтесь с действием на организм человека этих консервантов, в том числе которые содержаться в детском питании, когда изымались целые партии этого "питания". Мы покупаем новую мебель, которая постояв немного времени дает микротрещины на лакированной поверхности, и потом эта мебель начинает нас отравлять фенолами - входят в состав клеев стружки ДВП, ДСП и МВФ. Может Вы не там роете? А ответ прост. Там где надо порыть нет прибыли, зато есть расходы!

С Вами согласен участвовать в продолжении этой темы, если за меня Вы не будуте делать выводы, их передергивать, переиначивать и трактовать как Вам это выгодно. Скорее всего все что я написал будет отвергнуто, как нечто вредное и бесполезное, и самое главное мешающее. Но с другой стороны, данный форум посещают и другие люди. По крайней мере у них появляется хоть какой-то выбор.

[Таисия]

Сообщение удалено Таисией

[Oleg]

С гратеско у Вас нормально. Только я не очень доверяю экспериментальной медицине. Рассказывая о данной проблеме Вы не во всем откравенны. И если Вы меня спрашиваете, от куда мои утверждения, значит плохо было с обучением по Вашей первой специальности.

Плохо во всем этом только одно, что иное мнение мешает из себя делать праведников.

[Сударушка]

Таисия, создается впечатление что у Вас склонность к патологическому вранью.

Олег, такие публичные высказывания неэтичны. Почему Вы посноянно в своих постах задеваете личность Таис? Обсуждайте, доказывайте свою точку зрения по конкретному вопросу.  Ваши аргументы, увы, неубедительны.  

Неприяно, что все это переходит в плоскость мужчины-женщины.

[Vladimir]

Мнение пожилого педиатора, с которым я лично поговорил:

Ведь кому-то очень, наверное выгодно, призывать народ, в большинстве своем, абсолютно в этом смысле безграмотный, к отказу от прививок. Зачем? А чтобы потом, в случае болезни проталкивать обезумевшим от горя и готовым на любые денежные траты родителям дорогостоящие лекарства. Конечно, вы в праве сами решать, стоит делать прививку ребенку или нет.

[amrad]

По просьбе админа несколько слов о современном состоянии вопрсоа о привиках.

Можно ознакомиться с неплохими сайтами

http ://www.privivka.ru - сайт фирмы Авентис Пастер
http ://www.privivki.ru - независимы сайт Ольги Ландау.
http ://www.childrimmun.dsmu.edu.ua - мой проект, правда подустарел уже.

И рекомендую обратить внимание на наш проект "Сводки с эпидемического фронта" - http ://medicalnews.in.dn.ua. В частности нашу рассылку "Medical News".
Здесь довольно часто приходится давать комментарии по поводу прививок.

Конкретно по клещевому энцефалиту. Прививаться надо. Проблемы после перенесенной болезни (в том числе и летальный исход) перевешивают вред от прививки.
Особенно это касается приезжих. Местные дети проэпидемичиваются рано и им достаточно вводить иммуноглобулин после укуса или как предсезонную иммунизацию.

[john]

о современном состоянии вопрсоа о привиках.

Спасибо, Вадим.

Еще одна просьба, по мере появления интересной и объективной информации по теме, если не трудно - не забывай про эту ветку. Кстати, будет вполне уместно постить сюда ссылки на свежие выпуски рассылки или даже напрямую полезные вырезки из рассылки.

[amrad]

Боюсь, что тема разных инфекций не слишком актуальная для населения:)
Но сообщения по прививкам вполне возможно давать, учитывая возникший интерес к проблеме:)

Одно могу сказать. И прививаться - не всегда хорошо, и не прививаться - тоже плохо. Нужен иммунолог. который решает в каждом конкретном случае, когда надо, а когда нет.
К сожалению, в условиях коммерциализации медицины (и вакцинопрофилактики в том числе) вопрос стоит не в том, чтобы уменьшать иммунную нагрузку на ребенка, а в том, чтобы как можно больше получить денег с родителей.
С другой стороны, зачастую правильное дело губится головотяпством чиновников от медицины.
Выхода из этого кризиса пока не видно.

[Oleg]

Олег, такие публичные высказывания неэтичны. Почему Вы посноянно в своих постах задеваете личность Таис? Обсуждайте, доказывайте свою точку зрения по конкретному вопросу.  Ваши аргументы, увы, неубедительны.  

Неприяно, что все это переходит в плоскость мужчины-женщины.

Обсуждение вопроса о прививках и вопроса отношений мужчины-женщины - это разные вопросы. Но когда при помощи навязывания своего мнения (или узкой группы людей) наноситься вред большому числу людей - это геноцид! Тем более что система доказательст носит однобокий характер.

Согласен с мнением amrad.

Прививаться надо.

И прививаться - не всегда хорошо, и не прививаться - тоже плохо.

Зачастую правильное дело губится головотяпством чиновников от медицины.

И еще, ее личность я не пытался задевать. Я старался давать свою оценку ее действиям.

[Vladimir]

amrad, Большое спасибо Вам за ссылки. Информации много, читаю.

[amrad]

amrad, Большое спасибо Вам за ссылки. Информации много, читаю.

Пожалуйста.
Сегодня вышли новые выпуски рассылки. Там тоже есть информация о прививках.

[Vladimir]

С подозрением на клещевой энцефалит госпитализирован трехлетний ребенок, с подозрением на системный клещевой боррелиоз - 57-летняя женщина. Оба заболевших - жители деревни Ермолино (Новгородский район).

А в местной прессе ни слова об этом. На запад от города лесной массив кишит этой заразой. Откуда эти клещи взялись, ведь сторожилы говорят, будто чистый лес раньше был.

Идет реальная беспощадная война. Очагов серьезнейших заболеваний - масса. Впечатляет.
Мне очень понравился сайт http ://www.privivki.ru/
Сомнений больше нет. Прививки делать надо.

[amrad]

Рекомендую посмотреть сообщение
http ://www.promedmail.org/pls/promed/f?p=2400:1001:17288800364386383269::NO::F2400_P1001_BACK_PAGE,F2400_P1001_PUB_MAIL_ID:1095,36544

[Vladimir]

Поэтому будем следить за развитием событий, чтобы получить окончательный ответ -
кому это выгодно!

Я тоже такого мнения придерживаюсь.

[amrad]

Вышел новый выпуск рассылки http ://medicalnews.in.dn.ua/issues/promed/2007/issue_154.htm

[Vladimir]

В рассылке очень интересная, на мой взгляд, статья по ссылке:
http ://www.bio.su/press_2007apr_022r.htm

[amrad]

Сегодня нашел как гомеопаты обсуждают мой комментарий по поводу книги Беспощадная иммунизация. Может быть будет интересно почитать
http ://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=48861&sid=0e14c571415741c9aa529de3887dedf5

Смысл. Гомеопаты считают, что благодаря прививкам процветают фарм фирмы. А мы считаем, что благодаря деятельности гомеопатов процветают они и народ уходит от тех же прививок и потом умирает уже от нелечения.
Недавно были сообщения о том, что умерли несколько человек от дифтерии, т.к. родители не хотели их вакцинировать начитавшись этих добропорядочных гомеопатов

Правда где то по середине. Но для общего развития почитать надо и их.

[amrad]

Понятно откуда растут ноги семинаров.
Желающие могут ознакомиться с позицией их руководства

http ://www.privivkam.net

Очень много обещающее название!
И название семинара ему подстать - «Осваиваем «технологию» отказа от прививок» - http ://www.privivkam.net/site_news_one.php?id_news=0000000003

Интересно о чем бы говорил автор этого сайта, если бы его покусала бешенная собака?
Тоже бы смело отказывался от прививок? Или побежал бы на полусогнутых в ближайший прививочный пункт?
Здесь альтернативы нет или прививка или 100% смерть.

Этим примером я показываю, как не однозначен вопрос отказа или назначения прививок.
Прививки которые я бы не делал

Против гемофильной инфекции - всем, против паротита (только по показаниям у подростков), краснухи (кроме женщин детородного возраста), гепатита В (кроме тех, кому это обязательно показано - детям группы риска).

Вакцинация против дифтерии, стобняка и полиомиелита обязательна. Осложнения, инфвалидизация или смерть в случае заболевания не стоят отказа от прививки.

Против туберкулеза есть смыл прививать новорожденных, т.к. заболевание туберкулезом детей грудного возраста, в частности, туберкулезным менингитом, заканчивает летально.

Против кори прививка имеет смысл у ослабленных детей, у который высокий риск осложнений от этой болезни.

Что касается прививки против клещевого энцефалита, то в местностях, где есть эта инфекция, прививки делать надо.

Обязательна вакцинация в случае укуса бешенной собакой. Бешенство не лечится.

Кратко ответил на вопрос, который просил прокомментировать Евгений.