Кто построил пирамиды для египтян?

[skinokl]

Поищу, сделаю подборку и обязательно выложу.
Давайте только условимся: чтобы не растекаться мыслью по древу разбираем только твердые породы (гранит и базальт) и возможные следы применения инструмента на них.

Что значит разбираем твёрдые породы? Процент использования гранита при постройке пирамид мизерный - саркофаги, да внутренние камеры (опять же потому что ебиптяне не умели рассчитывать распределённую нагрузку на перекрытия, поэтому они действовали по "предельным состояниям" - ну т.е. как поступают дети, когда строят что-нить в песочнице - они перекрывали гранитным перекрытием, потому что известняковое просто не выдержало бы этой громадной массы)))

[MaxKar]

Что значит разбираем твёрдые породы? Процент использования гранита при постройке пирамид мизерный - саркофаги, да внутренние камеры (опять же потому что ебиптяне не умели рассчитывать распределённую нагрузку на перекрытия, поэтому они действовали по "предельным состояниям" - ну т.е. как поступают дети, когда строят что-нить в песочнице - они перекрывали гранитным перекрытием, потому что известняковое просто не выдержало бы этой громадной массы)))

Ну не такой уж и мизерный: Гранитный храм в Карнаке, облицовка верхних храмов у пирамид, облицовка 3-й пирамиды, и как минимум с десяток рядов 2-й пирамиды, плюс внутренние гранитные конструкции (саркофаги и внутренние камеры).

[MaxKar]

Поищу, сделаю подборку и обязательно выложу.

Вот пожалуйста, попробуйте объяснить хотя бы следующее:
1. Зачем шлифовать шурфы в Асуане внутри? Кто там увидит в этой дыре эту шлифовку?
Вынули блок - дак его и шлифуйте! Зачем дырку то шлифовать?
Вопрос о том как они туда пролезали и еще что-то там делали внутри считаю некорректным!!!
Рабы ведь - прессом деревянным наверное заталкивали, а потом выдергивали канатом или младенцев в люльках с кремниевым зубилом спускали туда! Кто бы сомневался...
[attachment=2312:_Шурфы__...ноломнях.jpg]

2. Зачем риски с шагом миллиметр делать на распиле? Ползать с кремниевым зубилом с линейкой в зубах и делать параллельные риски? Это что украшение что-ли?
Ну ладно на готовом блоке с натяжкой еще можно попытаться понять, но на скале то зачем???
[attachment=2313:Риски_с_...ом_блоке.jpg]
Базальтовый пол  храма возле Великой пирамиды.

3. А это что у них за "болгарка" была? Пользовались ею как джамшуты блин,там попили,здесь попили, как ребятишки баловались точно...
Балуются так когда легко, а когда тяжело,через пот и кровь то так не балуются...
[attachment=2314:Следы_пр...пирамиды.jpg]
Базальтовый блок возле Великой пирамиды.

4. Тут тоже начали пилить, ну ошибка, снова начали и опять ошибка, блок бросили.
Это что за расточительство? Ну ладно рабы мясо, так ведь пила то медная! Расход меди то кто спишет???
[attachment=2315:Следы_пи...пирамиды.jpg]
Блоки пола храма возле Великой пирамиды (на заднем плане - Пирамида, не очень похоже на современную каменоломню?)

5. А вот и чурбачок!
[attachment=2316:Базальто...урбачок_.jpg]

6. Следы дисковой пилы, точно не украшение..)
[attachment=2317:Следы_от...пирамиде.jpg]
Саркофаг в пирамиде Тети.

7. А это гвоздь программы! Наглядно видны следы машинной и ручной обработки.
Допустим скажут - это современный камушек, так следы ручной обработки откуда???
Скажут - все вручную + шлифовка, так зачем такую "загогулину" - след от дисковой пилы вручную делать?
[attachment=2318:След_от_...базальта.jpg]
[attachment=2319:Блок_из_...бработки.jpg]
Блок в небольшой пирамиде-спутнице, которая расположена рядом с юго-восточным углом пирамиды Пепи II в Южной Саккаре.

8. "Стандартные" выемки около Обелиска
[attachment=2320:Неровнос...Обелиска.jpg]
[attachment=2321:104.jpg]
Спрашивается зачем делать вручную специально выемки квадратными??? Что из религиозных соображений?
Да просто другого инструмента не было, вот и применили не совсем по назначению.

Пример: Надо в деревянного бруске углубление сделать, а долота и стамески нет!
Есть только дрель, вот этой дрелью и высверливают сотню отверстий примерно на одинаковую глубину - получается выемка.
На дне выемки останутся характерные следы.

[RomanF]

MaxKar - это как раз опровергает вашу теорию.
посмотрите любое высокотехнологичное здание - все что не используется - не обработано.
только древние могут полировать то что не будет использоаться из-за их ислючительной религиозности

[MaxKar]

MaxKar - это как раз опровергает вашу теорию.
посмотрите любое высокотехнологичное здание - все что не используется - не обработано.
только древние могут полировать то что не будет использоаться из-за их ислючительной религиозности

Там (шурфы в Асуане) не только качественно обработано, но и никому не видно результат обработки!!!
Какая уж тут религиозность. Ладно там статуя,но поклоняться дырке в скале?
Религиозность для рабов - цель, а для жрецов - средство.

Никакой теории у меня нет, есть сомнения в официальной версии и понимание что "пророки" (Скляров,Хэнкок и пр.)  тоже могут в чем-то ошибаться и слишком далеко заходить в своих фантазиях.

[RomanF]

Там (шурфы в Асуане) не только качественно обработано, но и никому не видно результат обработки!!!
Какая уж тут религиозность. Ладно там статуя,но поклоняться дырке в скале?
Религиозность для рабов - цель, а для жрецов - средство.

Никакой теории у меня нет, есть сомнения в официальной версии и понимание что "пророки" (Скляров,Хэнкок и пр.)  тоже могут в чем-то ошибаться и слишком далеко заходить в своих фантазиях.

насколько я помню у египтян души как раз по дыркам ходили, но приведите пример, когда в современном небоскрёбе, сбестоимость которого копейи по сравнению с пирамидами, было бы отшлифовано что-нибудь внутри? )
как наглядный пример лада - очень дешевая машина  производстве - голову опускаем вниз - везде заусенцы, провода торчат - лучше не смотреть.
и БМВ, голову опускаем вниз, а там все аккуратно - пропускаем руку под панель -там тоже. для кого делают?  

получаетяс просто чем дороже что то делать, тем больше делают для того чтобы оно было абсолютно идеальным

[MaxKar]

насколько я помню у египтян души как раз по дыркам ходили, но приведите пример, когда в современном небоскрёбе, сбестоимость которого копейи по сравнению с пирамидами, было бы отшлифовано что-нибудь внутри? )
как наглядный пример лада - очень дешевая машина  производстве - голову опускаем вниз - везде заусенцы, провода торчат - лучше не смотреть.
и БМВ, голову опускаем вниз, а там все аккуратно - пропускаем руку под панель -там тоже. для кого делают?  

получаетяс просто чем дороже что то делать, тем больше делают для того чтобы оно было абсолютно идеальным

С одной стороны культура обработки, с другой целесообразность.
Получается, что немцы веруют в БМВ, а русские про Ладу - зачем обрабатывать? основную функцию выполняет, клиент все равно не увидит да и затрат меньше.

Вот skinokl все меня Дреним Римом и Индией попрекает, так вот у них культура обработки материала и применения инструментов была, а у древних египтян не было такой культуры, но зато у них были ОСОБЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ, которыми они пользовались не всегда адекватно их истинному назначению!
Как инструменты у египтян сломались (после 4-й династии) так и чудеса прекратились,одну рухлядь стали строить.

[RomanF]

1. С одной стороны культура обработки, с другой целесообразность.
2. Получается, что немцы веруют в БМВ, а русские про Ладу - зачем обрабатывать? основную функцию выполняет, клиент все равно не увидит да и затрат меньше.

3. Как инструменты у египтян сломались (после 4-й династии) так и чудеса прекратились,одну рухлядь стали строить.

1. не понял смысл возражения. целесообразность появляется:
 а. когда веришь, что кто-то увидит
 б. когда просто работа очень дорогая и хочется чтоб она везде была идеальна

2. получается что немцы действительно верят в свою продукцию и любыми методами готовы сделать так чтоб она не ударила в грязь лицом - укладывают все и полируют даже там, где никто никогда не увидит.

но общая идея как раз везде такая - если что то дорого - люи пытаются еще удорожить, если что то дешево -то как на логане  - убрали даже подсветку из бардачка )

[skinokl]

Ну не такой уж и мизерный: Гранитный храм в Карнаке, облицовка верхних храмов у пирамид, облицовка 3-й пирамиды, и как минимум с десяток рядов 2-й пирамиды, плюс внутренние гранитные конструкции (саркофаги и внутренние камеры).

Ну Храм в Карнаке не гранитный (если вы имеете ввиду храм Амона); гранитные там колонны (причём не монолитные) и несколько обелисков..кстати, по-поводу колонн - в гипостильном зале их 134...такой частокол нужен в том случае, когда не умеешь расчитать нагрузку от перекрытия, которая в свою очередь ничем не нагружена.
И тем не менее, всё то количество гранита мизерное по сравнению с общим объёмом известняка - 99 процентов используемого материала - известняк - по прочности обходит только мел и тальк))))). Более того, человек обрабатывал гранит ещё со времён неолита - для этого не нужны сверхтехнологии, для этого нужен долеритовый булыжник, кремневое долото и сверло и "ненормированый рабочий день"...ВСЁ!!!

[skinokl]

Вот skinokl все меня Дреним Римом и Индией попрекает, так вот у них культура обработки материала и применения инструментов была, а у древних египтян не было такой культуры, но зато у них были ОСОБЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ, которыми они пользовались не всегда адекватно их истинному назначению!
Как инструменты у египтян сломались (после 4-й династии) так и чудеса прекратились,одну рухлядь стали строить.

Ипануться! Где хоть хоть одна дисковая пила или фреза ? Долеритовых булыжников и кремневых зубил куча, медных свёрел чуть меньше, а где чудо-пилы???
И на каком основании вы утверждаете, что в Риме и Индии была какая-то непонятная КУЛЬТУРА обработки камня, а в Ебипте - нет??....Т.е. когда римский каменьщик долбил гранит - это культура, а ебипетский каменьщик в силу непонятных причин долбить гранит не может, поэтому тут только инопланетяни с алмазными пилами и гидроабразивной резкой помочь могут, а чего они им с медициной (так к слову - каждый второй египтянен не доживал до 5 лет), инженерией не помогли? Зато с пилами подмогли- шикарно!!!

[skinokl]

Вот пожалуйста, попробуйте объяснить хотя бы следующее:
1. Зачем шлифовать шурфы в Асуане внутри? Кто там увидит в этой дыре эту шлифовку?

Это колодцы))) С водичкой, обычные, для питья. Такие там до сих пор делают, причём все тем же дедовским способом.

2. Зачем риски с шагом миллиметр делать на распиле? Ползать с кремниевым зубилом с линейкой в зубах и делать параллельные риски? Это что украшение что-ли?
Ну ладно на готовом блоке с натяжкой еще можно попытаться понять, но на скале то зачем???

У вас вообще есть какое-то представление о физике обработки материалов в целом и резке камня в частности?
Да и прекращайте скляровские фотки с современных каменоломень копипастить....
Я ж просил конкретнее - на какой пирамиде на блоках есть риски от ДИСКОВОЙ пилы?
Конретизирую вопрос: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ДЕЛАЕТСЯ ЗАЯВЛЕНИЕ, ЧТО ДРЕВНИЕ ЕГИПТЯНЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ НЕКИЕ СВЕРХТЕХНОЛОГИИ ДЛЯ ОБРАБОТКИ КАМНЯ, ПРИТОМ, ЧТО ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ "ОТРАСЛЯХ" ОНИ ПОЧЕМУ ТО БЫЛИ НАИВНО ПРИМИТИВНЫ, И ПРИТОМ, ЧТО ГОРАЗДО БОЛЕЕ СЛОЖНЫЕ В ИНЖЕНЕРНОМ ПЛАНЕ ВЕЩИ ДЕЛАЛИСЬ ДРУГИМИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РУЧНОГО ТРУДА И ПРОСТЕЙШЕГО ИНСТРУМЕНТА?

[MaxKar]

Это колодцы))) С водичкой, обычные, для питья. Такие там до сих пор делают, причём все тем же дедовским способом.
Я ж просил конкретнее - на какой пирамиде на блоках есть риски от ДИСКОВОЙ пилы?
Конретизирую вопрос: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ДЕЛАЕТСЯ ЗАЯВЛЕНИЕ, ЧТО ДРЕВНИЕ ЕГИПТЯНЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ НЕКИЕ СВЕРХТЕХНОЛОГИИ ДЛЯ ОБРАБОТКИ КАМНЯ, ПРИТОМ, ЧТО ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ "ОТРАСЛЯХ" ОНИ ПОЧЕМУ ТО БЫЛИ НАИВНО ПРИМИТИВНЫ, И ПРИТОМ, ЧТО ГОРАЗДО БОЛЕЕ СЛОЖНЫЕ В ИНЖЕНЕРНОМ ПЛАНЕ ВЕЩИ ДЕЛАЛИСЬ ДРУГИМИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РУЧНОГО ТРУДА И ПРОСТЕЙШЕГО ИНСТРУМЕНТА?

Вам не кажется что колодцы проще сделать в грунте помягче так сказать и в населенном пункте,а не в гранитной скале каменоломен?
Очень интересно каким же дедовским способом они сделаны? К тому же вопрос то мой был несколько не об этом - зачем эти узкие "колодцы" шлифовать и делать почти идеально ровными там где это не только нецелесообразно, но и не видно?

Не технологиями они обладали, а только инструментами. Технология - это возможность создать инструмент.
А во всех остальных отраслях,да,были наивно примитивны, ибо если папуасу дать винтовку, то как только кончатся патроны он повесит ее на стену и будет на нее молиться.
Существуют факты явно избыточной и часто ошибочной обработки камня при общей низкой культуре строительства.

Почему уровень обработки вдруг резко упал после 4-й династии? Да потому что его никогда и не было!
Как "батарейки" на "болгарках" сели так и уровень вернулся к своему изначальному состоянию - стали насыпать только кучки щебня.

При высокой культуре и организации можно делать сложные в инженерном плане вещи и без супер-инструментов (Древний Рим,Индия).
Короче, если покажете мне такие же косяки с обработкой камня как в Египте на камнях из Древнего Рима или из Индии - я сдамся и признаю что был неправ

Да фотки блин натуральные с указанием точного места,Скляров на месте реально был с фотоаппаратом, а не дома в фотошопе все это нарисовал, к тому же есть много видео с теми же самыми объектами, где точно видно что это Египет и плато Гиза.

P.S. Описание фоток я поправлю,чтобы было понятно рядом с КАКОЙ КОНКРЕТНО пирамидой эти блоки находятся.

[MaxKar]

Ипануться! Где хоть хоть одна дисковая пила или фреза ? Долеритовых булыжников и кремневых зубил куча, медных свёрел чуть меньше, а где чудо-пилы???
И на каком основании вы утверждаете, что в Риме и Индии была какая-то непонятная КУЛЬТУРА обработки камня, а в Ебипте - нет??....Т.е. когда римский каменьщик долбил гранит - это культура, а ебипетский каменьщик в силу непонятных причин долбить гранит не может, поэтому тут только инопланетяни с алмазными пилами и гидроабразивной резкой помочь могут, а чего они им с медициной (так к слову - каждый второй египтянен не доживал до 5 лет), инженерией не помогли? Зато с пилами подмогли- шикарно!!!

Вот Ваши слова:
"И повторюсь: каким образом обрабатывали камень в Древнем Риме, где масштабы строительства на порядки были выше чем ебиптянские??? Напомню, что эти товарищи умели делать перекрытия с пролётом выше 5 метров, умели делать сводчатые перекрытия и купола, мосты, виадуки, многоэтажные здания - что для египтян было недостижимой задачей"

Так вот - разжевываю:
купола,виадуки,мосты,многоэтажные здания,пролеты и прочая это и есть культура строительства, а кубики складывать один на другой это блин примитив.
Да, египетский каменщик может долбить гранит диаритом или куском кремния, только оставлять им следов,характерных для более совершенного инструмента никак не может! Однако эти следы существуют!

Спросите откуда "дровишки"? А не знаю! Нет достоверных фактов чтобы об этом говорить.

[skinokl]

Да, египетский каменщик может долбить гранит диаритом или куском кремния, только оставлять им следов,характерных для более совершенного инструмента никак не может! Однако эти следы существуют!

Какого инструмента??? Как вы определяете, что риски от алмазной пилы, а не от медной???

[RomanF]

ну и собственно моральный вопрос тоже не решён.
MaxKar, вы являетесь экспертом египтологом?
Если нет - то вас легко ввести в заблуждение. ведь загадок в мире очень много.

Мой любимый пример:
сумма слагаемых не меняется от их перестановки <- типичный пример ложного утверждения ,которое неэкспертами будет проглочено как истина, и неэксперты еще и воевать по этому поводу будут

[MaxKar]

Какого инструмента??? Как вы определяете, что риски от алмазной пилы, а не от медной???

Во первых не обязательно от алмазной, а от пилы из неизвестного материала!

По рискам можно определить шаг пилы (расстояние межды двумя последовательными движениями инструмента).
Так вот, по пропилу можно определить толщину полотна пилы и толщину режущей кромки.
По большинству пропилов получается, что полотно было 2-3 мм, а толщина режущей кромки 1-1,5мм!
Ныне для распиловки с такими параметрами применяют специальные сплавы.
Медное полотно с такими параметрами при распиловке будет мяться и рваться и не сможет выдержать такую тонкую режущую кромку.
(Сколько там у меди по шкале Мооса?)

В эксперименте Стокса медная пила имела толщину в 6 мм и перед началом эксперимента были сделаны начальные надпилы каким-то другим инструментом, чтобы  в первоначальный надпил подсыпать песочку и заглубление уже медной пилы прошло без проблем.
Есть подозрение, что без этих послаблений Стокс бы до сих пор пилил...))
Учите матчасть и будете знать, а не неверить.

[MaxKar]

Мой любимый пример:
сумма слагаемых не меняется от их перестановки <- типичный пример ложного утверждения ,которое неэкспертами будет проглочено как истина, и неэксперты еще и воевать по этому поводу будут

Да не египтолог я никакой и никаким экспертом себя не мню..))
С детства любознательный и фантастику люблю, но и про реальность не забываю..))
Всегда открыт к конструктивной и предметной критике.

Естественно каждый имеет право ошибаться, это нормальный процесс познания.
1.Сумма слагаемых не меняется от их перестановки - для школьника это так
2. Сумма слагаемых не меняется от их перестановки - уже у студента должен возникать вопрос: какие типы данных складываются?
Ну например для int разницы нет 6 + 4 = 10 и 4 + 6 = 10; В итоге:10=10
а вот для char уже работает контакенация строк и разница большая A + B = AB и B + A = BA; В итоге: AB<>BA! или AB!=BA

[RomanF]

Да не египтолог я никакой и никаким экспертом себя не мню..))
С детства любознательный и фантастику люблю, но и про реальность не забываю..))
Всегда открыт к конструктивной и предметной критике.

Естественно каждый имеет право ошибаться, это нормальный процесс познания.
1.Сумма слагаемых не меняется от их перестановки - для школьника это так
2. Сумма слагаемых не меняется от их перестановки - уже у студента должен возникать вопрос: какие типы данных складываются?
Ну например для int разницы нет 6 + 4 = 10 и 4 + 6 = 10; В итоге:10=10
а вот для char уже работает контакенация строк и разница большая A + B = AB и B + A = BA; В итоге: AB<>BA! или AB!=BA

я не имел ввиду char я имел ввиду обычные действительные числа, и абсолютно обыкновенный "+" который может делать обычный калькулятор.

а если кому то понадобится подтасовать факты, он легко скажет - сумма ж не меняется от перестановки...
а вы поверите - просто потому что не эксперт.

поэтому очень осторожно относитесь к тем кто идёт против шерсти, если вы не эксперт.

насчет египтян вы что то так против официальной версии настроены? неужели вы думаете что прилёт инопланетян куда более вероятное событие ?  почему тогда стремные пирамиды, а не человечьи небоскребы?

[skinokl]

Во первых не обязательно от алмазной, а от пилы из неизвестного материала!

где артефакты?

По рискам можно определить шаг пилы (расстояние межды двумя последовательными движениями инструмента).
Так вот, по пропилу можно определить толщину полотна пилы и толщину режущей кромки.
По большинству пропилов получается, что полотно было 2-3 мм, а толщина режущей кромки 1-1,5мм!
Ныне для распиловки с такими параметрами применяют специальные сплавы.
Медное полотно с такими параметрами при распиловке будет мяться и рваться и не сможет выдержать такую тонкую режущую кромку.
(Сколько там у меди по шкале Мооса?)

Так вот, батенька учите матчасть вы сами..Это я вам говорю как главный инженер лесопильного завода....Шаг пилы - это количество зубьев на дюйм. По рискам вы ничего не определите, поскольку расстояние между рисками зависит от количества зубьев, скорости резания, скорости подачи. По пропилу толщину полотна не определить никак - пилит не полотно, а зуб. По пропилу мы можем определить толщину зуба (она же и есть ширина пропила). Полотно всегда тоньше зуба ибо ещё требуется зазор между полотном и материалом..... Так вот, ни на одной фотографии в упор не видно, чтобы пропил был 2-3-мм.Более того, на единственной фотке, где показан недопил блока на фоне пирамид  ширина пропила не меньше сантиметра, где там 2-3 мм???
Шкала Мооса не используется для металлов...

В эксперименте Стокса медная пила имела толщину в 6 мм и перед началом эксперимента были сделаны начальные надпилы каким-то другим инструментом, чтобы  в первоначальный надпил подсыпать песочку и заглубление уже медной пилы прошло без проблем.
Есть подозрение, что без этих послаблений Стокс бы до сих пор пилил...))

А что мешало египтянам использовать такие послабления???

[MaxKar]

Так вот, батенька учите матчасть вы сами..Это я вам говорю как главный инженер лесопильного завода....Шаг пилы - это количество зубьев на дюйм. По рискам вы ничего не определите, поскольку расстояние между рисками зависит от количества зубьев, скорости резания, скорости подачи. По пропилу толщину полотна не определить никак - пилит не полотно, а зуб. По пропилу мы можем определить толщину зуба (она же и есть ширина пропила). Полотно всегда тоньше зуба ибо ещё требуется зазор между полотном и материалом..... Так вот, ни на одной фотографии в упор не видно, чтобы пропил был 2-3-мм.Более того, на единственной фотке, где показан недопил блока на фоне пирамид  ширина пропила не меньше сантиметра, где там 2-3 мм???
Шкала Мооса не используется для металлов...

Действительно - шкала Мооса не используется для металлов и использовать ее для сравненения минерал/металл
некорректно, и с шагом пилы Скляров меня попутал. Спасибо за подробное разъяснение.

Насчет недопила - зачем пилить заведомо неправильно?
Все мое предположение о том что к древним египтянам каким-то образом попали совершенные инструменты (откопали, нашли от прошлой цивилизации)
держится именно на фактах избыточной и ошибочной обработки, т.к. она противоречит здравому смыслу при ручной обработке.


А как такой фигурный вырез сделать медной пилой?
Тоже из современных каменоломен?
[attachment=2322:ris122.JPG]
Блок около Карнакского храма.
[attachment=2323:ris069c.JPG]

А этот буртик (выступ) на базальтовом блоке вручную сделан?
[attachment=2324:буртик.JPG]

P.S. Чтобы убедить Вас, что это не из современных каменоломен надо из
видео Склярова по этим блокам  сделать покадровую нарезку  и определить на ней привязку к местности.
Это будет достаточно убедительным доказательством что снимки сделаны в Египте?